Moral & Ethik in Onlinegames

@ raffi: wär ja nicht das erste mal, dass wir ähnlicher Meinung sind^^
Aber bist du dir sicher, dass man sich Tolleranz verdiene muss?
Ich würd jetzt sagen, dass jeder von Geburt an ( im Spiel von beginn an) Tolleranz verdien hat, was man sich jedoch verdienen muss, ist Respekt. Man kann die Tolleranz, die einem zu beginn zusteht, aber auch zerstören mit...'un... ich sag jetz mit unpassendem Verhalten.

Zur Moral: Natürlich kann hier eine Moral entstehen, diese hat aber dann wenig mit der ethischen Moral zu tun, von der hier erst die Rede war. Dies Moral zu nennen ist jedoch etwas verwirrend, ich würde dies eine virtuelle Moral nennen, um den Überblick nicht zu verlieren. Also kann man einer Spielweise die killa ANSCHEINEND praktiziert hat, bloss nachsagen, dass sie gemein und mutwillig war, jedoch nicht unmoralisch. Es scheint ein Paradoxon zu sein, aber ich denke, wie Raffi sagte, dass man in Etoa durchaus moralisch HANDELN und DENKEN kann, jedoch nicht UNMORALISCH. Es ist nunmal so, dass menschliches Denken und Handeln nicht komplett in Moral fassbar ist.
Es kann auch durchaus sein, dass moralisches Denken und Handeln in Etoa keinen 'fassbaren' Wert hat, jedoch (virtuell-)gesellschaftlich schon.
Gründe dafür können auch 'nur' persönliche Werte sein.

ich hoff es ist nachvollziehbar, was ich meine...

Erstmal danke SL für das eröffnen des Themas.

Vorab: Auch ich habe einen acc der von etwa 5 leuten so oft geraidet wird, wie die regeln zulassen.
Wie beschrieben werden PN's nicht beachtet. Anfangs hab ich mich darüber aufgeregt, doch jetzt is mir das eigentlich wurscht, mein acc wird eh bald gelöscht, aber eben:
Etoa spiel ich nicht um unter die top100 zu kommen, sondern weil es spass macht, mit anderen, gleichdenkenden zu spielen.

Ich denke, dass raffsacks beschriebene sitten sich drastisch ändern, weil der durchschnittliche Etoaner immer jünger wird und die mehrheit bestimmt nunmal die sitten.
Deshalb werd ich von nunan nur noch in den testunis zu finden sein, denn dort sind die Leute, das game und der spass...

Die Moral in etoa hat sich schon Grundlegend verändert in den letzten beiden Runden , und das trotz verbessertem Noobschutz und all dem ganzen Zeug um schwächere vor stärkeren zu schützen , es werden vermehrt Kolos gelöscht , es wird gefarmt , und es wird gezielt auf grade geschrottete geflogen . Schaut euch mal im Forum in den KB´s um , es werden fast keine Namen mehr genannt damit der Verlierer nicht gleich von alzu vielen Schmarozzern zu Tode geraidet wird . Ich bin mittlerweile sehr enttäuscht von der aktuellen Entwicklung . Ich meine hiermit jetzt nicht das Raiden oder Invasieren unfair ist , jedoch sollte man es hierbei nicht übertreiben und Planten löschen die man grade invasiert hat . Und wer klar Denken kann wird eine solche Praxis sicherlich auch nicht betreiben .
Man sollte sich halt immer folgenden Satz im Hinterkopf behalten :
Was du nicht willst , das man dir tut , das füge auch keinem anderen zu"
Ich habe mich bisher immer daran gehalten , und werde das auch weiterhin so machen .

Und ich kann auch die vielen "guten" Spieler verstehen die keinen Bock mehr auf dieses Spiel haben weil das Niveau" wirklich im Keller ist , es gibt noch einige Leute die noch nach der alten Schule dieses Spiel spielen , aber es gibt mittlerweile so viele die einfach nicht überlegen bei dem was sie tun , und wenns denn mal so einen trifft und ihm auch was kaputt gemacht wird , dann sinds selber die grössten Heuler .

Sry Sl, aber etwas muss ich noch zu diesem Thema sagen, weil er jetzt persönlich wird!! und mich vor alle schlecht macht.

Darkblade ich weiss das ich kein heiliger bin, aber ich denke es gibt wahrscheinlich wenige die sagen können Baracuda ist ein .... Wenn ich raide dann einmal im Monat 1 Spieler und dann lass ich ihn in Ruhe. Ich hatte sicher Schützlinge, aber ich hab sicher nicht jeder geraidet den die wollten und ich wollte fakten! Also ich denke das ich eher ein Vorbilicher Zocker bin. Fair und macht gebrauch von der Hirnmasse^^

Zitat

Original von Malus Darkblade
Hm... Baracuda du solltest lieber nichts sagen, da du nicht einmal dein Word halten kannst... ja du greifst mich nicht an.... dass ich nicht lache.
quote]

Blablablabla, weiter unten ist mein Kommentar für das.

Schalte mal deine graue Hirnzellen ein. Was habe ich gesagt? Normal.
7 mal statt die max. 15, Find ich ein bisschen übetrieben, aber ich habs respektiert, weil ihr krieg hattet oder noch habt.
Aber wenn 7 Angriffen geziehlt auf die Fleet gehen und sogar auf die Transen, dass war gegen die Abmachung!! Das verteibt denn Spass am Game das ist gröberes fertig machen. Er hatte wegen dir keine wahl als gegen die Mauer zu laufen!!
Soll ich es bei dir auch machen? Wie würdest du dich fühlen, hast keine Schiffe keine Def um zu saven. Er war ein gefundenes fressen für jeden und das führte das jeden in angreiffen konnte. Das jeder in raiden konnte und das find ich überhaupt nicht lustig.

Wenn du das verstehst dann kannst du von mir aus hier rein schreiben und von deiner krass grossen Moral schwaffeln!

Was hat das mit das Rl zu tun? Was für ein Vergleich? Das ist bloss ein Game^^

Er hat viellleicht deine Kollegen herumgeschupft, aber du wollsten ihn das genick brechen. Meinst ich lasse das zu?

So und jetzt das find ich unmoralisch was gibt dir das recht dazu das zu machen. Das ist wie Selbstjustiz ausführen.

[quote]Original von Malus Darkblade
eine Hilfe geholt? Ich habe sogar meiner Alli extra gesagt, dass sie sich trotzdem raushalten soll.

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JA wenn du meinst. Dann hast du schlecht Freunde wenn sie hinter deinem rücken mich bedrohen oder mir versuchen Angst zu machen. Aber wenn du willst können wir das ja noch per PN regeln.

Ach ja und weil ich ja so ein A... hab ich ja schön auf dich aufgepasst das dich niemand geinvat hat oder so, weil ich immer dein punktestand im Auge hatte. Ja ich denke ich soll asozialer werden. Meinst ich wer dich nicht helfen gekommen wäre wenn ich gesehen hätte das du Gebäudepunkte verloren hättest oder immer mit der gleiche Fleetpunktezahlen stehen geblieben bist? Aber ja hast dich ja prächtig Erholt kannst jetzt dein Kreuzzug weiterführen^^ Und ich schraube meine "Moral" hinunter und fang an zu farmen und mich benehmen wie ein mieses A... Ich sag noch eins. So ein Schei.. regt mich grausam auf!

So ich bin jetzt fertig, nochmals sorry Sl, aber ich find solche geschichten wichtig. Der beste Spruch find ich immer noch aus Fehler lernt man.

Das schlimmste find ich an der Gesellschaft heute,das niemand mehr zuhört. Es gibt so viel Hilfe aber jeder meint er braucht es nicht. Das find ich traurig

also ich will schon mal sagen, dass ich nicht alles gelesen habe mich aber trotzdem mal zum thema äussern will

Als erstes mal finde ich, dass der Button "Kolonie aufheben" wirklich entfernt werden sollte, da es einfach unglaublich unfair ist, andere Planeten zu invasieren und dann die Planeten und die ganze Arbeit die dahinter steckt zu vernichten und ich finde es total unmoralisch und empfinde mitleid für jene denen das passiert ist.
Das Problem ist vielleicht, dass zuwenig Spieler mitbekommen (oder dass man einfach keine Möglichkeit hat) was so im Uni vor sich geht. Es gibt einfach keine Möglichkeit über Details wie Invasionen oder so zu informiert werden, es sei denn die Opfer verbreiten es über das Ratshaus.
Dazu könnte man vielleicht im Ratshaus noch eine Unterteilung machen, damit man Sachen wie z.B. solche vermehrte Fälle von Invasionen, die schlichtwegs sinnlos und total unfair sind zu melden. Damit könnten grössere Spieler vielleicht den kleineren helfen um etwas für die Gerechtigkeit zu tun.

Das mit dem entfernen des "Kolonie aufheben" button könnte natürlich auch so gelöst werden, dass beim aufheben der Kolonie die Gebäude erhalten bleiben und einfach keine Ressourcen mehr produziert werden. Der Planet gehört dann keinem Spieler mehr und kann neu besiedelt werden und so die alten Minen des Planeten wieder benützen...
(Ich glaube ich werde das mal unter Ideen posten...)

So das wars vorerst mal.

mfg apokalyptus

Zitat

Original von Trunx
Es kann auch durchaus sein, dass moralisches Denken und Handeln in Etoa keinen 'fassbaren' Wert hat, jedoch (virtuell-)gesellschaftlich schon.
Gründe dafür können auch 'nur' persönliche Werte sein.

ich hoff es ist nachvollziehbar, was ich meine...

Den Aspekt hab ich schon eingebracht. Natürlich ist es nicht fassbar, jedoch ist es sichtbar. Und zwar in Form von KB´s. Und es hat Auswirkungen in Form von zb. Ress.

Man muss halt nur auf die versch Aspekte einer bestimmten Gesellschaft schauen.

Ja, und die Moral in den vergangenen Runden, je jünger die Spieler, desto weniger Moral. Warum? Keine Erfahrung von bzw mit selbiger.

Was mich dann aber verwirrt ist, dass ein 30-jähriger Mensch, der noch dazu in einem kommunikativen Beruf tätig ist, der dazu noch Teamfähigkeit verlangt sich partout nicht an irgendwelche Sitten oder Bräuche halten will, Kommunikation unsachlich führt usw.
Trotz oder Ausgleich? Wenn Trotz, dann upps...... Wenn Ausgleich, dann aha. Leiden lassen von unbekannten kommt immerbesser als von Personen im persönlichen Umfeld.

Es lebe das Internet.

@diesirae bitte beim Thema bleiben. Danke

Zitat

Original von Killapilla

komisch das ich noch nicht gesperrt bin .....hab doch Lala beleidigt.....oh wie schlimm ....is blöde Fotze ne beleidigung oder ne Feststellung?

Naja fickt euch mal alle schön in den *****

keine Sorge du bist doch gesperrt. Und ich hoffe das passiert auch gleich im Forum, diese Ehre überlasse ich Raffsack! Solche User wie dich braucht Etoa nicht.
Schönes Leben noch und lass dich am besten hier nicht mehr blicken.

Edit: Dein acc wird in 7 Tagen gelöscht sein! Löschantrag ist beantragt!

Nunja, so leid es mir tut, das was ich schon so lange von Killapilla erwartet habe ist nun eingetroffen, er kann sich solange zurückhalten solange er an der Macht ist, sobald er gegen jemanden antritt, der ihm überlegen ist, in diesem Fall Raffsack oder lala wird er beleidigend.

Zitat

gleichzeitig diskutierte ich mit killa. die antworten wurden zunehmends unsachlicher.

Genau diese Entwicklung ist nun in das tiefst mögliche Niveau gefallen.

hmmm... nieveaulos...
Ach killa, wenn wir alle hier VErsager sind, dann schau ma, wie viele hier nen HOchschulabschluss haben, oder zumindest auf dem Weg dazu sind...
ausserdem ist Raffi hier einer der Ethisch und Rethorisch stärksten PERSÖNLICHKEITEN... aber leb du nur weiter in deiner kleinen Welt... guck dir ma Zebulons definition von Ignoranz an (find ich übrigens sau geil) ... das passt...

Guten Abend liebe EtoA Gemeinde

Nach ein "paar" Minuten intensivem Lesen des ganzen Threads, möchte ich mich hiermit auch mal zu Wort melden.

Zuerst möchte ich auch noch mal unserer Shadowlady für das Erstellen des Themas danken und loben.
Aber auch allen anderen die bisher geschrieben haben (den Post von Killapilla vor 2 Minuten mal ausser Betracht!). Ist es also doch noch möglich, sich bei einem eher kritischen Thema sachlich zu Unterhalten und nicht gleich mit Beleidigungen oder Ähnlichem zu handeln!
-> Hut ab und ein grosses Dankeschön

Nun denn. Möchte ich auch noch was zum Thema selber sagen. Wohl aus einem weiteren Blickwinkel, welcher sich mit bisherigen Sachen überschneiden, aber auch Abweichungen enthalten mag.

Die Moral in EtoA hat sich zweifelsohne verändert. Mit dem meine ich das Verhalten der einzelnen Spieler, welche aber logischerweise den gesamten Kuchen bilden.
Man kann sich streiten, wie fest die Moral in einem BG zu tragen kommt, ob es sie braucht und wie diese aussieht.
Ich denke, die Frage, ob es sie braucht, erübrigt sich sehr schnell. Denn die Moral ist allgegenwärtig. Ob diese "gut" ist oder "schlecht", was so oder so subjektiv ist, spielt in dem Punkt keine Rolle. Es gibt sie und sie ist da.
Wie auch bereits mehrmals gesagt wurde, wird dieses ungeschriebene "Verhaltensmuster" (wie ich dem jetzt mal sage) durch die sich darin befindenden Menschen geprägt und "verfasst".
Und die Zeiten, also die Menschen haben sich in und rund um EtoA geändert. Die Änderungen haben zwangsläufig auch eine Änderung des Spiels mit sich gebracht. Sei das in Form vom Noobschutz, in Form von Regeländerungen oder dergleichen.
Nun kann man sich aber die Frage stellen, ob somit nicht eine Teufelsspirale in Gang gesetzt hat?
Um zu verdeutlichen was ich meine:
Früher gab es bei weitem nicht so viele Regeln und Einschränkungen Spielseitig und es hat wunderbar funktioniert. Heute hat das besagte extrem zugenommen, aber die "Missstände" behoben hat es nicht wirklich. Im Gegenteil! Je mehr Gesetze oder Einschränkungen erstellt werden, desto massiver zeichnet sich die Spielereinstellung ab.
Also kommt die Frage: Wie stellt man diesen Zyklus ab?

Hoffentlich hat diese Aussage auch gleich den Stand meiner "Entwicklermeinung" offen gelegt um Sachen wie "Ändert das System, damits den "kleinen" wieder besser geht" zu kommentieren.
Ein Weiterführen dieses Themas ist hier unangebracht, weswegen ich bitte auf PNs auszuweichen diesbezüglich -> Mein Postfach ist noch nicht ganz voll

Um wieder zurück zu der schwierigen Sache mit der Moral zu kommen...
EtoA ist ein MMORPG wie auch schon gesagt. Das kann bedeuten, dass man sich hier anmeldet und eine "Rolle spielt", in welche man sich hineinversetzt. Diese kann und wird vom RL wohl zwangsläufig etwas abweichen, was aber keinesfalls schlecht ist.
Nur hier kommt wieder der nun schon oft erwähnte Teil ins Spiel, welcher besagt, dass hier auch eine Menschengemeinschaft und somit eine Moral herrscht, bei welcher es sich gilt anzupassen.
Das Stichwort lautet hier Toleranz!
Besitzt man diese, so ist man so ziemlich in der ganzen Welt gut dran (ob virtuell oder real).
Bezogen auf EtoA heisst das für mich nicht, dass man Sachen wie "du darfst meinen Planeten nicht invasieren" tolerieren muss.
Doch tolerieren sollte man den Wunsch eines jeden Spielers, Freude am Game zu haben.
EtoA ist ein Kriegsspiel und das wissen mittlerweile wohl viele. Das heisst man darf Flotten zerstören, Planeten ausrauben oder sogar invasieren oder aber auch löschen. Das ist alles erlaubt (sonst wärs ja nicht im Spiel).
Doch ist es nicht für jeden einzelnen hier erstrebenswert, wenn man sich fair duellieren kann, sich mit anderen Messen und seine Fähigkeiten zu erweitern oder sich darüber auszutauschen?

Dass ist das, was meiner Meinung nach an EtoA geändert hat!
"Der friedliche Krieg"
Das Ziel haben der Beste zu sein ist gut. Dieses aber durch Geschick und Intelligenz, statt mit roher Gewalt, welcher sich kein Einzelner widersetzen kann.
Manche mögen in diesen Worte die einte oder andere Widersprechung sehen, andere aber (so hoffe ich) sehen den Text zwischen den Zeilen und verstehen das, was gesagt werden will.

Ich habe noch nicht alles gesagt was mir nun so im Kopf rumgeistert, doch möchte ich hier mal eine Pause machen um das weitere Geschehen zu beobachten und Zeit zum Verstehen zu geben.

Nochmals herzlichen Dank der SL und deren Leuten die so etwas verwirklichen.

Greez
Lamborghini

EDIT:
Was mit den Beiträgen zwischen diesem und Raffsacks letztem geschieht überlasse ich jetzt mal Raffi selbst.
Ich denke du wirst schon das richtige tuen!

*in Gedanken bei lala sei*

Zitat

Original von lala
Ich würde es sehr gerne sehen wenn es hier weiter geht mit dem Thema und nicht was der ein oder andere von Killapilla denkt! Dies ist ein anderes Thema
Also bitte keine weiteren Kommentare dazu!
danke!

Also Killa ich sehe es eher so.
Das du nicht weiß was du sagst, weder noch weiß ob Raffsack so ist.
Also kannst du es nicht einfach behaupten.
Allerdings tuhst du mir mehr leid als alle anderen.
Denn wer Ausfällig wird, zeugt von Schwäche.
Und ich glaube weniger das Raffi ganze zeit nur an Etoa sitzt.
Er hat ein Pflicht als Moderator angenommen und das macht er auch Herausragend.
Was man alles von dir nicht behaupten kann.
Ich glaub du bist 18 oder?
Aber benehmen tuhst du dich wie ein 14 Jähriger.
Der neue Worte kennen gelernt hat.
Sowas wie dich brauch man nicht.
Denn du bist du Kackerlacke im Essen und nicht Raffi oder lala.
Naja was solls geh dahin wo du herkommst sowas wie dich brauch man hier nicht.

EDIT:
lala: Ok, geht klar. Bloß eigentlich schreibe ich im Forum nicht viel, aber das wollte ich los werden. Da ich so auch einige Probleme mit ihm hatte.

mfG

Ich würde es sehr gerne sehen wenn es hier weiter geht mit dem Thema und nicht was der ein oder andere von Killapilla denkt! Dies ist ein anderes Thema

Also bitte keine weiteren Kommentare dazu!

danke!

Ich denke, das ist ein wichtiger teil dessen, was die moral in EtoA ausmacht:
Das Ziel, möglichst hoch in den stats zu sein, wird nicht durch intelligenz und Taktik erreicht, deshalb greift man zur Gewalt.
Jetzt kann man aber nicht auf die Intelligenz jüngerer spieler hoffen (Heisst nicht das ich jüngere dumm finde),
die die sitten des bisherigen spiels aufnehmen.

Wenn ich so an ältere unis denke, zum beispiel uni 2 oder 3, fällt mir auf, dass da etwa 350 leute pro runde gespielt haben,
und die uni jetzt hat 800 mitspieler.
Das ist natürlich eine sehr grosse steigerung und ich denke man hat versäumt die alten sitten den neuen spielern zu vermitteln.
Wenn diese sitten nicht vermittelt werden und sich die spieleranzahl mehr als verdoppelt, geht sie unter, was ja eindeutig zu bemerken ist