Diskussion zu den Allianzschiffen

Also:

Ich habe mich vorhin kurz an Taschenrechner gesetzt und bissl rumgerechnet was die S-Andis betrifft. Mit Werft10, kann man sich alle 11d einen S-Andi rauslassen. Nach 10 S-Andis wartet man auf den 11. dann immerhin schon 13 Tage aber das ist ja nicht so wirklich viel^^

1 S-Andi bei momentanen Techs hat folgende Werte:

DATEN DES VERTEIDIGERS
Schild (290.000%): 130'500'000
Struktur (280.000%): 119'000'000
Waffen (300.000%): 142'500'000
Einheiten: 1

Die Werte würde also jeder User einer Ally, also 5-10 Accs, alle 10d "geschenkt" bekommen. Mit der Zeit wird dann jeder so 50 S-Andis im Raumhafen stehen haben bei Kriegstechlvl 23-25. Macht dann folgende Werte:

DATEN DES VERTEIDIGERS
Schild (330.000%): 7'425'000'000
Struktur (330.000%): 7'012'500'000
Waffen (330.000%): 7'837'500'000
Einheiten: 50

Und das wurde einem alles geschenkt.

Aber jetzt zu nem viel wichtigeren Punkt: Momentan haben wir die Situation, dass die SoD kaum bashbar geworden ist durch die S-Andis, weil sie damit einfach ihre Werte verdoppelt haben. Auch wenn wir mit unseren 3 grössten Flotten fliegen, reicht ein einziger Deffer der SoD und bei uns ist alles im *****.

Nun gut, unser Problem wenn wir keine Allywerft bauen. Jetzt stellt euch aber mal vor, jeder hätte einige S-Andis stehen und ist deshalb mit einer normalen Rigel-, Imp- oder Rassenschifffleet fast gar nicht zu bashen. Man muss also die eigenen S-Andis mitnehmen, die alleine 50min Startzeit haben. Dazu kommen unter Umständen und wenn man nicht gerade Ori ist noch 20min Flugzeit. Und jetzt seid ehrlich. Wer nimmt es in Kauf 70min zu fliegen und dabei ein riesen Risiko nehmen gedefft zu werden, weil ja 2 Allymitglieder des Verteidigers grade on sind und ihre normalen Fleets noch locker reinkriegen?

Wären die S-Schiffe so gebalanced wie sie bisher ist das ganze Problem weg. Man könnte auch mit einer "normalen" Fleet auf einen Gegner fliegen, da man ohne grosse Verluste auch mal nen S-Andi wegballern kann.

Fazit: Ich befürchte, dass es keine KB's mehr geben wird, da sich keiner traut auf den Gegner zu fliegen, so wie es in den letzten Wochen zw. SoD und BB lief in etwa. Wobei den Grössten Nachteil natürlich die weniger aktiven Spieler haben, die nicht so viele Ress prodden um ihre Allywerft zu prodden und dann von einem Spieler mit 5 S-Andis ohne Verluste weggehauen werden, keinen Bock mehr haben und aufhören.

hallo zusammen

ich wäre damit einverstanden.
es sollte doch so sein, dass die allianzschiffe
etwas grösseres und stärkeres darstellen.
dann sollten sie auch dementsprechend teurer sein.

der vorschlag die schiffe zu löschen und
die teile wieder auf dem konto gut zu schreiben
wäre demnach fair für alle.

gruss
deukalion

Es gibt Verschiedenes, was dagegen spricht.

1) Es wurde einfach zu spät bemerkt, zu spät gemeldet. Mittlerweile haben diese Schiffe einfach schon zu viel Einfluss auf das Spiel gehabt. Das hätte man direkt nach dem ersten S-Andro (der geschrottet wurde und dessen TF gesammelt wurde), melden müssen. Ich bin der Meinung, dass man das alles nicht mehr rückgängig machen kann, denn da müsste man zu vieles ändern (Beispielsweise alle KBs mit Super-Andis rückgängig machen; Die Ressourcen, die fürs saven draufgingen zurückerstatten, die TFs den Spielern wegnehmen, usw.)
Wenn man ABER nun NICHT alles rückgängig macht und den Spielern nur den S-Andro wegnimmt und die Schiffswerftpunkte zurückerstattet, ist das unfair - denn dann haben einige von dieser Situation profitiert, während andere die Nachsicht haben.

2) Die Bedingungen sind fair und für alle gleich. Jede Allianz hat die Möglichkeit, ihre Werft auszubauen und diese Teile zu prodden. Für alle kosten die S-Andros gleich viel.

3) In der letzten Runde waren die Allianzschiffe zu Nichts zu gebrauchen, habe ich mir sagen lassen. Daher ist es gut, wenn eine gewisse Aufwertung geschieht.

--> Ich muss aber schon auch sagen, dass ich Feed's Argumente nachvollziehen kann. Es wäre schade, wenn dann solche übermächtigen Schiffe rumfliegen. Daher würde ich einen Kompromiss vorschlagen, und zwar eine faire Lösung, wie ich finde.
Der erste Super-Andro kostet für Alle, die ihn bauen, 27k Allianzschiffteile.
Jeder weitere Super-Andro, den man danach baut (auch wenn man ihn schrottet), kostet dann 75k Teile, wie gewohnt.
So würden nach wie vor die gleichen Bedingungen für Alle herrschen, niemand hat etwas gewonnen oder verloren.

--> Eine andere Möglichkeit wäre, dass man die Werte des Super-Andros runtersetzt. Und zwar massiv.

Aber die Lösung, dass man einfach die S-Andros den Spielern wegnimmt, finde ich unfair. Entweder muss alles rückgängig gemacht werden, das damit zu tun hatte, oder gar nichts.

wenn du die geflogenen kb's rückgängig machen willst,
weil die beteiligten dann die supra schiffe nicht hätten,
müsstest du sie auch rückgängig machen
wenn du dem schiff die werte änderst.

kommt dann also auf das selbe raus.

die idee, dass alle ein schiff zum biligpreis bekommen
hatt leider auch einen hacken: was ist mit denen,
welche sich 4 billigschiffe leisten konnten?

Zitat von Levania

1) Es wurde einfach zu spät bemerkt, zu spät gemeldet. Das hätte man direkt nach dem ersten S-Andro (der geschrottet wurde und dessen TF gesammelt wurde), melden müssen.

Das Problem ist ja, am TF sieht man nicht wieviele Teile der S-Andro wirklich gekostet hat. Eigtl. hätte das jeder melden müssen, der einen S-Andi rausliess und die letzten Runden bereits einen hatte, resp. wusste wieviel einer kostet.

Und die Leute, die das Melden unterlassen haben, sind meiner Meinung nach selber Schuld, da von Allyschiff-Änderungen nie was gesagt wurde. Deshalb sollten auch keine Savekosten etc. zurückerstattet werden, so als kleine Bestrafung für diejenigen. Wer halt das Glück hatte einen S-Andi zu schrotten kann das TF behalten (Weder ich noch jmd aus meiner Ally hat bereits einen geschrottet).

Naja die Bedingungen sind nicht unbedingt fair. Leute, die dachten, es wäre alles gleich wie letzte Runde haben vielleicht nicht in Werft investiert, weil die Schiffe nämlich früher wirklich nicht riesig was gerissen haben, sondern eher ein nice to have waren, und die haben erst jetzt erfahren, dass ein S-Andi bloss noch 27k anstatt 75k Teile kostet. Die Leute sind jetzt knapp 1 Monat im Rückstand. Vollkommen fair ist es also nicht.

Deukalion:

Zitat

Ich mache keine Schreibfehler

Ich habe nur eine andere Gramatik

<- Leute mit anderer Grammatik versteht man nicht. Ich hab jedenfalls kein Wort von dem verstanden, was du genau sagen willst. Man könnte sich nur 1 Billigschiff leisten, nachher wäre es ja nicht mehr billig.

Feed: Ja, kann sein, dass das jeder hätte melden müssen - ich wusste es nicht, hab schon Ewigkeiten nicht mehr gespielt. Man geht ja eigentlich auch nicht davon aus, dass etwas fehlerhaft ist.

oje

die idee, die schiffe den spielern weg zu nehmen,
verneinst du mit der begründung, dass resultierend
daraus die kb's ungültig wären, die tf's (sprich die ress)
den beteiligten wieder weggenommen werden müssten.

selbiges wäre dann aber bei einer änderung der werte
des schiffes auch nötig, da mit anderen werten der
kb vieleicht anders ausgegangen wäre.

zum 2.
deine idee, jeder kann ein billiges schiff kaufen
jedes weitere schiff kostet dann aber den normalen preis

was ist mit denen, welche bis zum jetzigen zeitpunkt
schon mehr als nur ein billiges schiff bekommen haben?

ist doch gar nicht schwer

zum ersten Punkt:
Diejenigen, die den KB geflogen sind, wussten aber von den Werten der Schiffe. Und haben die Verluste miteinkalkuliert.

zum zweiten Punkt:
Bis zum jetztigen Zeitpunkt hat noch niemand ein zweites "Billigschiff", und das wird sicher auch noch eine Weile dauern, bis sich das jemand leisten kann.

ob sich schon jemand ein 2. schiff leisten konnte
weiss ich nicht. das seh ich ja nicht
aber was wenn: dann müsste das 2. schiff gelöscht werden
und damit eventuel auch ein kb der damit geflogen wurde

und die werte kallkuliert sicher jeder
wenn dan aber ein alli-kb mit 3 supras geflogen wurde
ändert sich am gesammten kb sicher einiges
wen die werte des schiffes geändert würden

ergo: wieder ein kb ungültig

Guten Abend

Wenn der Grund, dass ein Bug zu spät bemerkt wird, dazu führt, dass der Bug ned behoben wird, dann lässt dies nur einen Schluss zu: Wenn Ich einen Bug finde, nutze ich ihn, halte ihn geheim und hoffe, dass es genug lange nicht ans Licht kommt, damit ich ungestraft davon komme.

Und es ist auch ganz und gar nicht fair, denn es war schlicht und einfach nicht allen von Anfang an klar, dass die Rassenschiffe günstiger sind, ergo haben auch nicht alle die Werft gepusht.

Und die kleine Rechnung von Feed (auch wenn von mir aus gesehen nicht 100% richtig ) zeigt die Auswirkungen klar:


-Der Unterschied zwischen starken und schwachen Allinazen wird imens viel grösser und das schnell


-Normale Schiffe werden mehr oder weniger hinfällig für kämpfe (vor allem gravierend für Flottenverbände, welche zum Beispiel auf Muttis etc. bauen!)


-Die Runde wird noch inaktiver und (von mir aus gesehen) uninteressanter (was sich EtoA im Moment nicht leisten kann)!


Ich sehe es schon, dass es nicht 100% fair wäre, sie einfach aus dem Spiel zu nehmen, wegen dem Einfluss, den sie schon hatten. Doch sind die zukünftigen Einflüsse enorm viel entscheidender und darum wäre es schlicht und einfach die einzige sinnvolle Lösung, die Schiffe zu löschen und die Teile zurückzugeben!


Wird das ganze so beibehalten, wird die Runde innerhalb von 1 bis 2 Monaten noch toter (ich weiss, den Ausdruck gibts ned!) sein!


Das Orakel Bantoo hat gesprochen!


Einen schönen Abend noch


Bantoo

ja, wenn dann jeder nur einen hat
ist das die beste lösung

so zu sagen, 48° sommer-rabatt

Man hat in meinen Augen nur zwei Möglichkeiten. Entweder man lässt es so wie es jetzt ist und lebt damit und auch mit den Konsequenzen für die Zukunft oder man nimmt die Schiffe zurück und erstattet die Teile, setzt die Kosten wieder hoch. Das muss am Ende das Team entscheiden was für EtoA das Beste ist. Es gibt wie immer auf beiden Seite pro und Contra-Argumente, da kann man sich auch gerne totdiskutieren. Fakt ist, wenn man es so lässt, dass demnächst zuviele von den Dingern rumfliegen. Auch wenn´s vllt. jetzt am Anfang bissel Spannung reinbringt wirds später sicher so langweilig.
Andererseits wenn man die Andis löscht und den Allianzen die Teile zurückerstattet, nimmt man den Spielern jetzt die von Anfang an auf Alliwerft gegangen sind ihren Vorteil. Jetzt, egal wie das hier ausgeht, wird nämlich jeder die Werft pushen. Und nehmt mal nem Kind das Spielzeug weg ... oder nem Angestellten den Dienstwagen ... wie sowas ankommt kann sich jeder denken.

Was das Balancing einer Runde aber angeht hat das Team in meinen Augen gar keine andere Wahl als das rückgängig zu machen. Nur müsste das dann auch alle AllySchiffe betreffen. Nur gut das ich nicht im Team bin und diese Entscheidung treffen muss

Sollte das wirklich rückgängig gemacht werden, könnte man sich ja mal trotzdem überlegen die Teilekosten zumindest etwas zu senken damit die Allyschiffe doch etwas mehr Gewicht bekommen.
Vllt wäre das der Kompromiß. Schiffe zurück - Teile zurück - Kosten etwas senken (Vllt. auf 40-50k Teile beim Andi, restl. Schiffe ebenfalls anpassen). Dann hätten die Ally´s die mit der Allywerft eher angefangen haben immernoch die Möglichkeit/Vorteil die Schiffe eher rauszulassen da sie ja eh schon mehr Teile haben.

Zitat von graimskrull

das geht so nur leider nicht so einfach. Wir haben im Tool eine Tabelle, wo in einer Zeile die Kostensteigerung für die Allischiffe steht. Dahinter steht eine Zahl. Die kann man ändern oder nicht. Mehr ist es ist nicht. Um den Sprung von 27k auf 75k Teile zu machen müsste diese Zahl auf 2,7777778 gesetzt werden. Das bedeuted aber das der 3. Stern dann über 200k Teile kosten würde.

Bitte nicht, die die auf ihre Fleet aufpassen sollen doch i-wann mal die Möglichkeit auf ein 2. o. sogar 3. Allyschiff in einer Runde haben.

P.S. Der Vorwurf von absichtlichen Bugusing ist hier aber völlig fehl am Platz. Ich spiele seit V2R2 Etoa und ich habs mir auch nicht gemerkt was ein Allyschiff an Teilen kostet. Liegt vllt. auch daran das es nirgends dazu eine Beschreibung gibt oder das es in meinem Leben wichtigere Dinge gibt um die ich mich kümmern und mir merken muss. Und wie oft wurde in den Runden Sachen geändert die nicht oder nur ganz kurz i-wo erwähnt wurden. Das man hier dann von absichtlichen Bugusing spricht entbehrt jeder Grundlage.

Zitat von murphy

Falsch!
Hier wird einem garnichts geschenkt.
Um das von dir beschriebene Szenario nämlich auch nur im Ansatz zuerreichen, müsste man auch erstmal ne Stange Ress investieren.
Haben wir gemacht, ihr nicht.
Und dafür werden wir nun an den Pranger gestellt?

Werdet ihr nicht. Den Vorteil vom Ress investieren habt ihr gar nicht verloren. Ihr habt dann, wenn der Andi gelöscht und die Teile zurückkommen, so jeder 50-60k Teile rumstehen und wir gurken immer noch bei 20-30k Teilen rum. Eigentlich hattet ihr selber nur Vorteile von den S-Andis. Ausser BB konnte euch kaum einer was tun, ihr wart die Ersten, die einen geschrottet haben und das TF gekriegt haben, ihr konntet mit denen Straffrei die letzten Wochen rumfliegen.
Jetzt geht der S-Andi zurück in die Werft und die Teile kriegt ihr zurück. Was habt ihr verloren?

Zitat von murphy

Wenn der S-Andro oder mehere S-Andros dazu führen, dass die "normalen" Fleets der Verteidiger nicht mehr ausreichen, um mich zu deffen, dann nehm ich das Risiko gern in kauf.
Und das war ja dein Argument, warum ihr uns nicht attet.
Weil einer von uns deffen könnte, und eure ganze Fleet im **** wär.
Stimmt, aber nur mit S Andro, der wieder minimum 70min fliegt, also unwahrscheinlicher Weise rechtzeitig da ist.
Du widersprichst dir selbst.

Falsch!
Der Deffer hat S-Andis stehen, du würdest mit deiner "normalen" Fleet sagen wir 85% Verluste machen, schickst du aber deine S-Andis mit und fliegst 70min, machst du nur noch 35% Verluste. Stellen jetzt aber noch 2 Allymitglieder des Angegriffenen ihre "normale" Fleet hin bist du down. Wer würde den KB fliegen? Weder mit 85% Fleetverlust noch mit 70min Flugzeit und immens hohem Risiko gedefft zu werden würde das irgendeiner hier machen.

Hi zusammen.

Wie ihr wohl mitbekommen habt wurden die S-Rigel und S-Andros gelöscht und die Teile zurückerstattet. Wir als Team müssen ein Auge auf die weitere Entwicklung des Spieles haben Immerhin ist die Runde morgen nicht zuende.
Die Argumente beider Seiten waren ok, nur waren sie zu kurz gedacht. Was alles möglich gewesen wäre und was nicht wurde hier gut beleuchtet, und wir haben auch diesen Thread in unsere Entscheidung mit einfliessen lassen. Und natürlich haben wir auch die Ergebnisse von anderen Gesprächen via skype usw beachtet. Graim hat das ja oben schon erwähnt.

Was ich aber noch anmerken möchte ist, das ich es nicht ok fand das niemand etwas gesagt hat, als man erkennen konnte daß der Andro viel zu billig war. Hätte man das nämlich direkt gemeldet wären weder diese Diskussion, noch die Systemmail oder Vorwürfe a la "...ja weil ihr den schon habt....usw" entstanden. Da gibts auch keine Entschuldigung oder Rechtfertigung für. Und ich denke das wissen die Betroffenen selber

Ferner möchte ich euch ein dickes Lob aussprechen, dass nur ab und an ein Hauch von Alli vs Alli durchkam und auch sonst eine sehr gute Diskussion stattfand. Und das so gut wie keine persönlichen Anfeindungen und ziemlich objektive Ansichten und Argumente gebracht wurden.

Vielen Dank dafür.

Im Namen des Teams,
Raffsack

PS: Ich werde dann den Thread hier schliessen, weil das Thema erledigt ist.