Killerspiele - Erster Gesetzentwurf an den Bundesrat

Swisslink · 8. Februar 2007

1. http://www.heise.de/newsticker/meldung/85021/

2.
Final Fantasy 7 ist jetzt auch ein Killerspiel?
16.01.2007 09:59 Uhr - Gestern berichteten wir bereits, dass ein großer deutscher Privatsender bei uns nachhakte, ob die beiden jugendlichen Straftäter aus Tessin (Mecklenburg-Vorpommern) etwa ein Spiel namens Spellforce gespielt hätten. Wir leisteten natürlich Aufklärungsarbeit und sagten, dass Spellforce nicht zu der vom Privatsender erhofften Kategorie der "Killerspiele" gehöre. Daraufhin verzichtete der Sender auf weitere Interviews und stellte die Recherche nach möglichen Auswirkungen von Spellforce ein.

Wie die Bild-Zeitung heute allerdings berichtet, sollen die beiden Jungen Final Fantasy 7 gespielt haben. In ihrer Tat solle sich die Handlung des Spiels widerspiegeln: "Die Idole der Jungen: ,Sephiroth', der mit seinem Langschwert unschuldige Bewohner tötet und ,Reno', der den Anführer der Guten killen soll."

Ein von Bild hinzugezogener Jugendpsychologe kommentiert die Tat so: "Bei solchen Spielen verlieren empfindsame Menschen in dieser Scheinwelt die Kontrolle - und suchen sich einen neuen Kick."

Hintergrund:
Am späten Samstagabend drangen zwei 17-Jährige in das Haus einer Tessiner Familie ein und töteten einen Mann und eine Frau. Eine 15-Jährige nahmen sie danach als Geisel, ließen sie später aber frei. Die Jungen sind geständig, das Motiv für die Tat ist noch nicht bekannt.

Quelle: http://www.pcgames.de

So, mit diesen beiden Zitaten will ich mal die Diskussion eröffnen.
Killerspiele ist ein sehr weitläufiger Begriff, was sind überhaupt Killerspiele?
Laut dem 2. Artikel sollen alle Spiele, die einen noch so kleinen, gewalttätigen Inhalt haben, verboten werden.
Final Fantasy hat auf der ganzen Welt sehr viele Fans, sollen diese Titel auch verboten werden?

Wenn in Bayern nun ein solches Gesetz durchkommt, ist wohl die Gefahr gross, dass diese Regelungen auch in andere Gebiete vordringen...

Nundenn, ich habe keinen Thread mehr zu diesem Thema gefunden...
Wenn ich bei der Suche "Killerspiele" eingebe, ist nur der Thread "Was spielt ihr" aufzufinden...

Turambar · 8. Februar 2007

Hört mir auf mit dem Begriff "Killerspiele". So eine flache Entschuldigung für soziae und gesellschaftliche Probleme darf doch nicht ernsthaft diskutiert werden.

spunk · 8. Februar 2007

Das ist doch auf Deutschland bezogen mit Bayern? oder sehe ich das falsch?

naja ich denke mal hier in etoa wird es ne grosse zustimmun geben (wers nicht merkt ironie)

naja zum glück sind wir in der schweiz und ich glaube nicht dass das hier kommen wir ich hoffe es auf jeden Fall!
Denn es ist nichts bewiesen, und wenn jeder der Ballergames spielt amokläuft (oder auch nur 1%) dann würds jeden Tag mehrere amokläufe geben!

Ich denke es laufen mehr Leute amok die einen Bürojob haben und am PC hocken als Leute die ein Ballergame spielen

Swisslink · 8. Februar 2007

Zitat

Original von Turambar
Hört mir auf mit dem Begriff "Killerspiele". So eine flache Entschuldigung für soziae und gesellschaftliche Probleme darf doch nicht ernsthaft diskutiert werden.

Momentan ist es auch eher das Problem, dass die älteren Leute die Wurzeln allen Übels in den Videospielen sehen.
Ich bin natürlich auch gegen das Gesetz, aber momentan ist dies nunmal ein wichtiges Thema, man weiss nicht wielange man die Videospiele noch bekommen kann.

Wie sollte man denn die Leute überzeugen dass nicht die Videospiele Schuld haben?
Denn dass diese Leute vor ihren Taten Videospiele gespielt haben, ist klar.
Nur vergessen die "Alten" nunmal immer, dass das wohl rund 90% der jüngeren machen.
Das aber zu beweisen dürfte ein Ding der unmöglichkeit sein.

edit: Jop Spunk, ist momentan noch auf Deutschland bezogen, aber wenn es einen Vorreiter gibt, werden viele andere folgen, da kannst du sicher sein.

revenger · 8. Februar 2007

Ich finde ,,Killerspiele'' sind eine vorbereitung für einen Krieg. Alle die Killerspiele gamen, lieben Waffen, und haben freude daran. Aber mal was anders, welcher Junge hat nicht an Waffen freude.

asesino · 8. Februar 2007

Zitat

Original von revenger
Ich finde ,,Killerspiele'' sind eine vorbereitung für einen Krieg. Alle die Killerspiele gamen, lieben Waffen, und haben freude daran. Aber mal was anders, welcher Junge hat nicht an Waffen freude.

...
*handheb*

@topic: sinnlose und lächerliche Politikmacherei auf Basis der Angst. Siehe Brot macht aggressiv.
Wenn man alles auf Aggressionen untersuchen würde, käme wohl bei jedem Genussartikel oder Medium eine höchstgefährdung raus. (Vor allem wenn dies mti der Seriösität eines Fernsehsenders geschieht)

revenger · 8. Februar 2007

Du hast das richtige Wort getroffen ,,Brot''.. Wir hier spielen Killerspiele indem, auf anderen Länder, richtiges Krieg herrscht, und die Leute Brot und Wasser brauchen zum essen und trinken, sie tun mir echt Leid.

Swisslink · 8. Februar 2007

Zitat

Original von revenger
Du hast das richtige Wort getroffen ,,Brot''.. Wir hier spielen Killerspiele indem, auf anderen Länder, richtiges Krieg herrscht, und die Leute Brot und Wasser brauchen zum Essen, sie tun mir echt Leid.

Revenger, es geht darum:
Es gab eine Seite, die einige Fakten aufstellte zum Thema Brot - Amokläufe.
Ein Grossteil der Amokläufer ass regelmässig, und am Morgen des Amoklaufs, Brot.
Es sollte bloss aufzeigen, dass man immer etwas findet, um die Amokläufe zu erklären.
Nun wurden die Videospiele gefunden.

Das Problem ist ja nur, dass es diesesmal anscheinend ziemlich ernst gemeint ist mit den Verboten, darum auch der Thread

revenger · 8. Februar 2007

Ou, ou.. Tut mir Leid, hab den Satz von dir falsch gelesehn.. ;(*schäm*

spunk · 8. Februar 2007

praktisch jeder Knabe hat schon einmal in seinem leben ein Killerspiel irgend einer Art gespielt! Und da aus der Erziehung Jungs mit Waffen konfrontiert werden, haben diese auch automatisch freude daran! bzw. nur wenige nicht!

Ausserdem üben Waffen auf den Mann eine magische anziehung aus, da von ihnen eine ungeheure Macht ausgeht, welche Frauen oft abschrekt und Männer wie gesagt anzieht^^

Auch alte Leute haben freude an Waffen... vielleicht nicht die selbe, aber als sie Jung waren und mit dem Luftgewehr auf Vogel jagd gingen war denn das etwas anderes? ich denke sogar noch schlimmer, denn da lernt man richtig auf etwas zu schiessen... und dieses auch zu töten!

Killerspiele können mit einem Krieg nie und nimmer verglichen werden! Da du dann ganz ganz anders reagieren würdest!

Die Probleme mit den Amokläufern kommen von der Marken idiotie die einem aufgeschwazt wird... und wer da nicht mitmachen kann wird oft ausgeschlossen. Was dann einige Leute zum ausflippen bringt!

Gotscha kann schon eher mit Kriegsspiel verglichen werden, ist aber trotz dem noch anders, denn da spielt man ja meistens gegen Freunde oder Kollegen! Also die ganze Vorlage nur schwachsinn da irgen ein Politkier den Schwanz um 1cm verlängern muss...

allerdings, werden die Politiker die das jetzt verbieten in gut 15 Jahren wohl nicht mehr an der Macht sein und diese Partei abgewählt auf jeden Fall von mir ich würde die dann sicher nie wählen!
Und würde auch eine Kampagne dagegen unterstüzen... und auch an Demos usw. teilnehmen!

*Raffsack* · 8. Februar 2007

sehen wirs mal so rum:
Klar greift nicht gleich jeder zur Waffe nur weil er final Fantâsy spielt. Aber wieviele nachgespielte Szenen aus div Spielen sieht man zb auf Youtube. Klar sind die nur nachgespielt, und es ist auch lustig gemeint, wenn die Geiseln hinter der Tür rumtrippeln, aber es wird nachgespielt.
Und wie weit ist der Schritt bis es Ernst wird ?
Und sei es aus Langeweile Samstag-Nachmittag wenn man grad mit ein paar Kumpels abhängt.

Und wenn ich GTA III Vice City zocke und da jedem der rumläuft auf die Fresse hauen kann oder ihn mal grad mit dem Auto umniete sehe ich schon eine Gefahr für charakterlich nicht gefestigte Jugendliche.

Das Problem wird sein, kompetenete Leute zu finden, die nicht gleich alles auf den Index setzen was eine Waffe auf dem Cover hat.

Demora · 8. Februar 2007

ich weiss nicht, ob diese sogennanten "killerspiele" einen einfluss auf die psyche eines menschen haben können. nur weil jemand am pc oder an der x-box mit nem mg auf andere ballert ist er doch noch lange kein potentieller mörder? oder ist einer, der andauernd fifa 07 oder so spielt gleich profifussballer? ist etwas der gleiche dumme vergleich... ich ziehe jetzt das spiel noch weiter: spiele wie wow müssen auch verboten werden, denn dort läuft man herum und tötet tiere und genenspieler ohne grund (oder mit minderem grund)! also ist es auch ein killerspiel!
oder spiele wie o-game oder EtoA müssen auch verboten werden, es könnte ja einer auf die idee kommen, flugzeuge zu bauen und den nachbarn damit anzugreifen....... (und so weiter, es gibt fast zu jedem spiel ein solches beispiel)

ich glaube, wenn dieses gesetz in deutschland angenommen wird, dann geht es nicht mehr lange und es ist auch in er schweiz da und bald werden alle spiele verboten! ich denke, dass es immer auch noch auf den charakter des menschen darauf ankommt! es kann der schlimmste cs-gamer leben, ohne jemanden umzubringen im RL, oder aber einer murkst seinen nachbarn ab, ohne dass er je ein spiel gespielt hat! ich finde diese diskussion lächerlich! es ist fast so, als möchte man die klimaerwärmung damit erklären, dass in der arktis ein eisbär gerülpst hat.....

Swisslink · 8. Februar 2007

Raffsack:
Es Gibt bereits Videospiele, die in Deutschland NICHT veröffentlicht wurden, aufgrund übermässiger Brutalität.
(Hier in der Schweiz bekommen wir die, mal so nebenbei erwähnt)
In Deutschland werden viele Spiele geschnitten, aufgrund übermässiger Brutalität.
Es ist also definitiv nicht so, dass die FSK alles durchlässt.

Zum letzten Satz in deinem Beitrag, genau DAS ist das Problem.
Wenn ein Schwert auf dem Cover zu sehen ist, ist es dann gefährlich? (Final Fantasy, Zelda, um mal zwei sehr bekannte zu nehmen)
Wenn auf einem Cover eine Pistole zu sehen ist, ist es dann zwingend gefährlich?
Du hast es angesprochen, kompetente Leute zu finden, die das überprüfen ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Und zu deinen youtube Videos:
Wie du sagst, es ist nachgespielt, es ist zum Spass.
Ich denke der Schritt zwischen dem und dem "Ernst" ist ziemlich gross.
Kann man natürlich nun nicht wirklich beurteilen, da man nichts handfestes Nachweisen kann

edit: Zu GTA sag ich nichts, denn da bin ich 100% deiner Meinung.

edit2: Demora.
Jop, du triffst es ziemlich genau, wie ich darüber denke.
Aber eben, die Politiker suchen einen "Sündenbock" und finden ihn in den Videospielen.
Die Diskussion halte ich in der Öffentlichkeit für sinnlos, aber da dort nun wirklich viel darüber Diskutiert wird, ist sie hier meiner Meinung nach durchaus angebracht, denn viele hier betrifft das nun einmal.

Das mit der Schweiz stimmt aber nicht ganz, die Schweizer sind deutlich weniger streng was die Zensur der Games betrifft

spunk · 8. Februar 2007

gute Beispiele...

ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen... aber es könnte sein, dass für einen geistig ansonsten schon gestörten jugentlichen die Spiele die Hemmschwelle abbauen und er dann auf ne dumme idee kommt... aber nur weil jemand mit dem Auto jemand ermordet wird das Auto nicht gleich verboten oder doch?

oder ich denke es ist noch schlimmer renngames mit schnellen autos spornen dazu an zu rasen und da sterben schliesslich mehr menschen als bei Amokläufen...

und übrigens

wenns n verbot gibt game ich genau gleich weiter^^

Swisslink · 8. Februar 2007

Zitat

Original von spunk
gute Beispiele...
ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen... aber es könnte sein, dass für einen geistig ansonsten schon gestörten jugentlichen die Spiele die Hemmschwelle abbauen und er dann auf ne dumme idee kommt... aber nur weil jemand mit dem Auto jemand ermordet wird das Auto nicht gleich verboten oder doch?
oder ich denke es ist noch schlimmer renngames mit schnellen autos spornen dazu an zu rasen und da sterben schliesslich mehr menschen als bei Amokläufen...
und übrigens
wenns n verbot gibt game ich genau gleich weiter^^

Wie im letzten Post erwähnt, die Schweiz ist nicht so extrem wie Deutschland.
In der Schweiz erscheinen Games wie Manhunt, bzw sind erschienen(Weiss nicht obs noch immer erhältlich ist, gilt als eines der brutalsten Games ever ).
Spiele wie Resident Evil sind bei uns unzensiert erschienen, in Deutschland ist beides nicht der Fall.

spunk · 8. Februar 2007

jop...

woran das liegen könnte?

*Raffsack* · 8. Februar 2007

@ spunk Vll ist in der Schweiz das Thema Gewalt bzw die emotionale Wüste noch nicht so weit verbreitet wie in Deutschland. Woran das liegt, hab ich eigentlich keine Lust mich drüüber zu unterhalten. Zumindest nicht in diesem Thread.
Meines Erachtens trägt in erster Linie das soziale Umfeld die meiste Schuld. Aber eben dort ist der Nährboden für Amokläufer.

Darum kann ich verstehen, wenn man zumindest einen Faktor rausnehmen will, nämlich den verrohenden, gewaltverherrlichenden Teil. Klar ist damit nicht die Ursache weg, aber wenigstens ein kleiner Teil. Die Versuchung, der Input wird geringer.

spunk · 8. Februar 2007

und ein Industrie zweig in dem viele Leute arbeiten ist auch weg...

naja dann will ich aber den Zug auch verbieten, denn bedenke ohne diesen könnten selbstmörder nicht vor den Zug springen^^ also ist ein Faktor gebannt sie können ja noch immer von einer Brücke springen... vielleicht sollte man diese abreissen? Dann kann er da nimer runter springen

*Raffsack* · 8. Februar 2007

......
du kannst mit Verboten in letzter Konsequenz nie etwas verhindern, dafür ist der Mensch mit eigenem Bewußtsein ausgestattet.
Aber du kannst die Möglichkeiten eindämmen, die zu dieser Konsequenz führen.

Und vor diesem Hintergrund ist ein Verbot von wirklich gewaltsamen Spielen schon nachvollziehbar. Nur wie schon gesagt, diese Entscheidung wird sicher nicht von kompetenten Leuten gefällt, so dass ich dann eher dagegen wäre.

Aquarius · 9. Februar 2007

Ich selbst habe auch FFVII gespielt und finde es eines der besten PS Spiele überhaupt! Aber komischerweise habe ich noch keinen abgeschlachtet. Es liegt nämlich nur in speziellen Fällen teilweise an den Videospielen oder am Fernsehprogramm (a propos: wie kommt es das Band of Brothers im deutschen Fernsehn gezeigt wird, während sog. "Killerspiele" zensiert werden?), aber dazu komme ich später. Keiner metzelt seine Nachbarn oder Schulkameraden (obwohl deren Verhalten meistens nichts mit Kameradschaftlichkeit zu tun hat) weil sie ein Videospiel gespielt, oder Nightmare on Elmstreet geschaut haben und dachten "Das will ich auch mal machen!", wenn sie nicht sowieso schon gestört sind. Ursache für diese Störung können deren 2 sein:
- Medizinisches leiden: also dass etwas im Hirn nicht stimmt, und deshalb das Kind Psychisch gestört ist.
- Die Elterliche Erziehung und Fürsorge

Wenn ihr mich Fragt, stelle ich fest, dass vor allem Punkt 2 bei diesen Massakern auftritt. Die Eltern werden Faul, sie drücken sich vor ihrer Verantwortung und nennen dies dann "lieberale Erziehung". Sie lassen ihre Kinder tun und lassen was sie wollen ohne sie irgendwelche Konsequenzen spüren zu lassen aus "fürsorge". Kein wunder dass die abstumpfen! Wenn mir ansehe, wie unmündige Kinder an Messen sogenannte Killerspiele spielen wird mir speiübel. WO BLEIBEN DIE ELTERN DIE ES VON SOLCHEN SACHEN WEGHALTEN? Als Kind können einen solche Sachen fürs Leben prägen, nicht umsonst gibt es für Filme und Videospiele ein empfohlenes Mindestalter.

Es sind nicht die sogenannten "Killerspiele" schuld, sondern die Eltern. Wenn, dann sollte man solche spiele Gesetzlich für Minderjährige verbieten und für Vorfälle wie Colombine die Eltern vollumfänglich zur Verantwortung ziehen, finde ich.

Killerspiele - Erster Gesetzentwurf an den Bundesrat

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